2012博鳌亚洲论坛1日-3日在海南博鳌举行，中国民营企业联合会会长保育钧（微博）在接受网易财经访问时表示，收入分配改革，分配制度改革，如果是不动公务员这一条，不建立行政成本，老百姓是不服气的，企业是不服气的。工资改革方案成功不成功，能不能得人心，就是第一把国企高管工资降下来，第二把公务员的队伍缩小，公开三公消费款，不然老百姓意见也是很大的，这是构建和谐社会促进发展的关键一环。
而针对民间金融，他表示，地方金融由地方来监管，条条监管和框框监管结合起来，过去监管体制不合理，一行三会全职到底，全职到县剩下就没有监管的了，乱就乱在县以下，像吴英这种案子都在县以下。
以下是访谈文字实录：
网易财经：地方政府扮演一个什么样的角色，他跟地方的商业银行有什么样的？
保育钧：它是尽管机构它不是金融机构，它是监管它是政府部门，其它的是企业，金融机构是企业了，它是政府。G20创新、突破，又要管什么。是个裁判员的角色。
以下是访谈文字实录：
网易财经：保院长你好，新36条颁布快两年了，我们看到就是引起的这个市场准入仍然存在一定的限制，这个金融改革的试点，是不是意味着民企进入金融业的领域有了一定的突破？
保育钧：对。新36条10年5月份颁布的，为什么叫新36条呢？因为它相对的是2005年的老的36条来的。2005年就是关于鼓励支持个体私营，但非公有制经济发展的若干意见36条，那是全面讲的分了两个方面。一个方面是对民营非公有制企业怎么支持它们。另外一方面就是要求非公有制企业怎么尊重保护员工的利益，两个方面都讲了。其中也讲了市场准入问题没那么具体。但这次新36条出来之后，专门谈民间投资，鼓励支持引导民间投资的若干意见正好巧了36条，所以两个36条。新36条相对于老36条来讲，第一问题讲的集中，就是放开民间资本的限制，各个领域都放开。前提条件就是，第一，凡是市场能解决的事，政府不要管，划清政府和市场的边界。
第二，是要求国有企业为民间资本的发展腾出增长的空间。新36条就是从基础设施建设，城市公益事业、社会事业、金融、国防科研参与国企改革，走出去这几个方面提出来方案。其中最集中的新意就是允许民间资本兴办金融机构这是个突破，老36条就是允许民间资本参股，国有商业银行。参股金融机构，而没有说允许他们发起组建小型金融机构。这个新36条，新的允许民间资本组建金融机构这是一个很大的突破。可惜快两年了，基本没有动静。这是什么原因呢？我看有两个原因，一个背景不一样。因为05年的老36条，那时候还没有碰到国际金融危机，所以各个部门动作很快，几十个部委都出台了实施细则。而10年的新36条碰到的是什么情况？国际金融危机之后，我们国家政府出台一揽子刺激经济的计划，一揽子计划四万亿投资。人家都忙那个去了，忙着去搞四万亿投资去了，谁也顾不上新36条细则，这是第一。
第二，因为大家忙四万亿去了，权利资源配置资源趋势强化，又恢复了旧体制了，一个是顾不上，二一个也不愿治理。放开，放开之后影响了一些垄断行业。所以影响了既得利益格局，所以没有出台实施细则。今年2012年的情况，问题已经明摆着很突出了，那就是什么？国际经济危机的影响还远远没有消退，内需持续疲软，我们出口也受到影响。内部经济增速下滑，这个双重力量，在这个情况之下，今年经济发展的速度调整到了7.5，有人说这是我们主动调的，也可以说是主动的。但是实际上你再想高高不上去了，为什么呢？拉动经济三辆马车。出口是负增长，出口是增长的，那去年占了20%多，23%。对国家经济拉动是负效应，负效应是0.5。所以今年出口想增长10%，那对GDP的拉动肯定是负效应，出口不行。
第二，消费。消费需求今年大概是增了17%左右，大概二十万亿，但是它对经济的拉动恐怕是四个点左右。还有将近四个点靠谁？靠投资。投资多少？比去年增了增了16%，固定资产投资比去年增了16%，去年是36万亿固定资产投资，今年仍然是36万亿，36万亿投资中央财政拿来投资的只能是4020，还有将近36万亿谁来投呢？靠地方政府靠国有企业，地方政府负债累累，它能有钱来投吗？不可能。卖地卖不出去，卖不出好价钱，很困难。靠国有企业，国有企业是有钱，但是它的钱是银行的，钱是银行的，也不那么好拿的。最后只能靠什么，只能靠民间投资。在这个背景之下，要求出台新36条的实施细则，在这个大背景底下，温州金融综合改革实验区批准，是这个背景。所以形势也要求，过去是顾不上不愿意出台细则，现在是不出台不行了，是这么回事。
网易财经：您认为另外两个，铁路和能源这两个行业，它的突破点最有可能在哪里发生？
保育钧：铁路是新疆广汇集团，广大的广汇报的汇，它在3月底一个礼拜之前投资动工了一条铁路，新疆最长的一条铁路624公里。它是从甘肃进入新疆进到哈密地区这条专用线，现在看来因为其它的主干线有客运的，恐怕由铁道部指挥的很难投入。地区性的是专用的线，专用的线干什么，几个煤矿之间的，煤给投资100多个亿他可以采取经营。光投资不采取经营，没有这个积极性。所以民间资本进入铁路行业，短线填充补齐可以进去。只要不拿去铁道部统一指挥统一经营，恐怕民间资本都是愿意。新港广汇投资这条铁路，我看效益是不错的，因为它是把铁路矿区连接起来，拿的是煤。民间资本进入这个领域，民间资本进入能源领域，三桶油，石油石化中海油，他们现在也表态欢迎民间资本进去，但是民间资本一般不愿意进去，只能买它的股票。另外，石油勘探，现在对民间资本放开了。但是石油进口没有放开，这个民营企业有意见，以后对民间资本进口权这就好了，国有垄断企业石油进口，有的是期货，有的是现货，有的到海外去投资搞油了，反应慢。便宜的时候他不买贵的时候买怪事。如果说让民间资本放开，让它石油可以搞进口。当然不能重复新华社的故事，新华社放开大的进口搞乱了，但是背景不一样，尽管市场是垄断的，全世界三大家。而石油市场是放开是市场，所以市场对市场，我们民间资本给它有进口石油的权利，国内石油价格就不会那么贵了，这是油。电，民间资本实际上实质上已经进入水电，水电民间资本汉能集团，在云南金安桥有个很大的发电站，比葛洲坝还大，搞水电投资时间周期很长，汉能集团投资八年一个周期，终于搞成了。他现在在搞其它的新能源风能、太阳能。
民间资本进入新能源领域，需要国内开辟这个市场，就是现在我们的包括太阳能，包括太阳能电池，我们主要是给外国人做，国内消耗能源污染留给我们，帮助人家去节省能源去了，便宜的卖给人家，人家还说我们还反我们的倾销，很不合算。我们为什么国内不能用呢？国内应该用，国内这样的新能源新兴建筑物，都应该使用这些个新能源，包括太阳能这种，包括风能。现在这些电力系统的垄断，电力公司垄断，它不让你，因为你的价格贵，他不让你上网，这就是要打破垄断。更主要的就是价格也适当的不给，国内太阳能发电大概是1块1毛5一度电，现在生活用电的4、5毛钱，工业用电市场化，在1块上下。如果国家适当的补贴就可以解决，民间投资风能、太阳能、潮汐能是少一点，主要是风能、太阳能、生物质能这些方面民间资本进去，问题是国内市场开辟，要弄起来，这是打破电网的垄断，让上网的。像这些行业，民间资本事实上已经进去了，大量的企业好的企业进不去什么道理呢？资本金太少，个头太小，所以民间资本联合起来，资本联合抱团，你才能够有这个实力，可是民间资本最大的毛病是不愿意抱团。我是老板我说了算不愿意合作，这是作为民营企业一个致命的弱点。还有什么？
网易财经：接下来谈一下民企是比较高息融资平台的地方，在昨天的论坛上面有一个调查就是说，您认为今年的融资的话，比08年会有一个什么样的变化？
保育钧：肯定会有。两方面，另外一方面，一个方面融资环境可能相对宽松一点。第二个好多企业不愿意这块，不干了，这是最可怕的，不干了，我息业了，这是最可怕的事。一方面我们大家吵着喊融资买卖还是想干事的，因为他要发展他就是缺资金需要融资问题。有些人不想干了，他自己玩去了，这是很可怕的。这个有增长的趋势，有蔓延的趋势，这是值得我们大家注意的，这就是做实业很苦，做实业成本大幅上升，劳动力成本上升，税费负担重融资难，其他各方面，无利可图辛辛苦苦干什么呢？不干了，这是可怕的。现在说融资难，讲融资难的人喊融资难的人他还是想干事，所以对他们特别要保护。现在中国的金融问题主要是开放问题，对内开放向民间资本开放，所有机构的银行，都大中小机构合理，所有机构合理，区域布局合理，再加上一个利率市场化和存款的保险，监管到位这几个就可以基本上满足小型企业的融资。
但现在这个问题，处于一个刚刚破题的阶段，温州金融状况改革实验区，12条比较全面的。第一条，总的倾向，然后第二条放开，区域性的小银行，就是允许民间资本依法组建存在银行，符合条件的小贷公司可以升格为改制存在银行。还有另外各种金融机构，让你们看着活动同时加以监管，创新金融产品，规范发展地方金融是资本市场，包括PE包括VC，包括金融助力，像这些各种金融手段都放开，但是一定要扶着地面上，在阳光下。不能悄悄的在私下里干，干什么都可以，但是一定要在阳光下面，要注册要登记，要接受监管，政府控制流量流向，在任何一个国家他都应该这么做。温州的金融综合改革事业，为金融体制的改革送来的一束阳光。我是这么看的，总的思想是肯定的。
网易财经：像这种小贷公司还是非常有它自己存在的必要的。
保育钧：对，小贷公司、典当行、担保机构，包括融资助力这种东西都可以来发展。
网易财经：去年10月份的时候在鄂尔多斯采访的时候，那边很多小贷融资，他们自己完全手里没有资金，贷出去的款收不回来是一方面，他们的资金来源也是很成问题。
保育钧：这就不符合小贷公司组建的条件。小贷公司有多少个自然人来联合组成，它本来没有钱，当初是07年、08年金融危机之后，是江苏浙江先提出来建立小贷公司，小贷公司当初有条件的有转折的有个细则，有多少个自然人结合起来，资本金不能低于一个亿不能低于五千万。要有多少几个股东，你没有钱是你借来的钱，是基于人家的钱，这个本身组建当初批准就有毛病。
网易财经：您认为监管的主体应该是谁？是地方政府吗？
保育钧：地方金融由地方来监管，条条监管和框框监管结合起来，过去监管体制不合理，一行三会全职到底，全职到县剩下就没有监管的了，乱就乱在县以下，像吴英这种案子都在县以下。该监管的地方缺位、空白，现在温州综合改革实验区提出来加强地方监管，授予职务和权利，这是很好的事。地方上统一监管，根据什么原则？根据银监会的原则来管，一行三会这些人规定，这是个好事。这就是监管下移上下结合分工明确。
网易财经：地方政府扮演一个什么样的角色，他跟地方的商业银行有什么样的？
保育钧：它是尽管机构它不是金融机构，它是监管它是政府部门，其它的是企业，金融机构是企业了，它是政府。G20创新、突破，又要管什么。是个裁判员的角色。
网易财经：现在这种体制下面他们没有这个权利？
保育钧：现在有这个权利了，赋予他职权。
网易财经：保部长我们来关心一下，最近比较关注的收入分配改革的问题。我们看到就是，最近发改委有一个表态，说到今年中央推进收入分配制度改革的决心是非常。年内要出台这个方案。
保育钧：这是温总理在答记者问的时候提出来，今年年内一定要出台收入分配制度改革的方案。
网易财经：如果您再提个建议，您认为这个方案至少应该包括哪些方面？
保育钧：这个首先要搞清楚，首先分配存在什么问题，我总的评价就是收入分配差距拉的太大，四个方面的问题，第一行业，行业资源的差距。现在在中国最赚钱的是什么？银行。IT行业，这些亲自这个是都是不是制造业，做制造业很苦，我们做过调查现在工资最低的调查是农林和服务行业，餐馆开餐馆的人工资最低，收入最低，这是行业的这个差距。
第二个，地区之间的差距，东中西部各省之间的差距太大，所以干部都不愿意到中西部去，都愿意到沿海，高工资的地方去。现在各省公务员的工资哪个最高？
网易财经：公务员。
保育钧：深圳、广州、上海。现在江苏也起来了，北京不行，这是区，这就是一个大问题，都同样是公务员，为什么你拿的工资高。第三个城乡差距，城乡差距系数，像城镇的平均收入一年收入大概是2万9不到3万，而农村的呢才不到七前三倍多，有的都四倍。所以这个城乡差距这么大，农民是很有意见的，经过这么多年差距不是缩小而是越来越大。
第四个差距，问题就是，高管和一些员工差距太大。垄断，特别是国有垄断行业垄断企业，高管一下子几十万、几百万，银行行长几百万，下面一线员工几万块，这个闹的大家现在都想当官都想当头，这个不合理，这个差距远远超过日本，超过一些欧洲，也超过欧洲。跟美国，他们现在是向美国看齐，人家是什么水平，老是拿美国来说事，要为自己说话。工资低了我们雇不了人了，人多的是，用这个东西来吓唬人。
所以在这个情况之下，这里提到两个比重，就是从宏观上来讲，收入分配这个消费的比重，应该提高，这就涉及到财政税收体制，我们现在消费的比重，改革开放这些多年不是提高是下降，都大概是创造的财富不到40%用于消费，其它的用于积累扩大生产，这个比重要改变，提高消费的比重。
还一个就是提高筹资分配的比重，就是劳动工资收入，要随着效益的提高要往上浮动，现在效益提高工资提不高。这个东西采取办法是国家的税收，税收可以起这个调节作用。为什么这些高管们工资一高了之后，你不听我的收你累计你所得税，税收没起到调节作用。这个宏观上面来讲。
从微观上面来讲，要解决企业内部，工资谈判协商。企业主老板，包括国有企业领导者，和一线员工工资怎么定，应该工会发挥作用。我们的工会远远没有发挥作用，工会真正成了工人利益的代表。这个要学会民主协商，这条还没有做到。所以这些方面，光靠这个慈善机构募捐，那是第三次分配了，最后是个补充填补的作用，主要是搞清楚，一次分配和二次分配，提高整个国家消费的比重，这就是减税。政府拿的多了老百姓自然就拿的少了，可是我们现在我们税务部门还不认为是自己拿的多了。老是跟国外说事，国外人家用社会保障花多少钱，人家公务员花多少钱，我们大量的是公务员开支，三公消费多少个亿始终说不清楚，我们养了多少人？中国政府我前几天讲，中国政府是世界上最昂贵的政府，公务员多公务员是800多万。还有内公务员转公务员多少？几千万，这个比例太高了。更何况他们是在工资之外还有大量的福利待遇，三公消费不就是用，公款出国、公款消费、公款吃喝在工资之外，养活一个公务员具体要花多少钱。改革开放这些年来，尽管机构改革搞了多少次，越改革越膨胀，把行政成本降下来，老百姓就可以得到改善。
这个现在谁都不敢讲不敢碰，利益集团在自己身上开刀。可是我觉得分配制度改革，如果是不动公务员这一条，不建立行政成本，老百姓是不服气的，企业是不服气的。所以我总觉得，这是工资改革方案成功不成功，能不能得人心，就是第一把国企高管工资降下来，第二把公务员的队伍缩小，公开三公消费款，不然的话老百姓这个意见也是大的。尽管这四五十年来大家生活改善了生活水平提高了，为什么意见那么大？看着不公平。同样的人为什么当了官以后马上什么都有了，我现在还是工人在企业干这个不符。这是构建和谐社会促进发展的关键一环，关键环节其中这个分配制度。
网易财经：国企和公务员这是两块。
保育钧：不在国企身上，不在公务员身上开刀的话，这个他们这个改革很难说是成功。好吧。
网易财经：谢谢你保部长。
