在经济学界，有这样一位学者。他以30载韶华去推动中国的股份制改革，使这一概念从构想到现实，从鲜为人知到深入人心，于是"厉股份"几乎人尽皆知；随后，他又致力于民营企业、城乡二元体制改革，自称"厉三农"，为农村土地流转奔走呼吁。在近日召开的亚洲财富论坛上，全国政协经济委员会副主任、著名经济学家厉以宁接受了本报记者的专访。

　　城乡保障一体化可拉动内需

　　厉以宁认为，社会保障制度推进缓慢，是改革开放30年中遗憾的事情之一。1986年，在国家教育发展研究课题报告中，厉以宁就写到“教育的不平等引起就业不平等，就业不平等引起收入不平等，收入不平等引起生活不平等，导致下一代又不平等”，历经15年，二次分配体制改革依旧是他关注的课题。

　　本报记者：在社会体制中，二次分配被认为是解决收入差距的最佳途径，现在国内的二次分配体制是否成功拉近了城乡收入差距？

　　厉以宁：解决收入差距当然要靠二次分配。按照经济学理论，初次分配是市场调节下的分配，一次分配不足，要靠二次分配来补。但根据部分区域的调查显示，一次分配后城市和乡村的收入差距是2.9：1，二次分配后达到3.4：1。在中国这种城乡二元结构下，二次分配扩大了城乡收入差距。你看城市里现在一般都能做到公费医疗，而农民合作医疗就做不到；教育资源城市里又好又多，农村相对就少。所以二次分配当前解决不了社会收入差别的问题，甚至存在扩大社会收入差别的现象。于是就形成了当前中国出现的一些现象，如社会阶层凝固化，职业变成父子相承。

　　本报记者：在您看来，社会阶层凝固化等社会问题，能否通过二次分配改革来打破？其改革重点又在哪？

　　厉以宁：二次分配当然要改革，当前的重要问题是推进城乡社会保障一体化，大家都有身份证，应该享受同样的社会保障，这一点对提高内需是重要的，但更要紧的是解决了低收入者的后顾之忧。社会保障如果解决了老百姓的后顾之忧，大家就不用为孩子上学担忧、为房子担忧、为养老担忧，消费就会扩大，从而带动更多的人就业。所以，当前要提高内需，就必须加快社会保障体制改革，做到城乡保障一体化。

　　如何走出投资“冲动怪圈”

　　厉以宁认为，投资的"冲动怪圈"长期在中国存在。一旦经济出现滑坡，就增加投资，利用投资带动增长，渡过经济增长滑坡难关。但其结果会导致投资过热，然后开始实行紧缩政策，但这样一来企业受不了，导致经济增长率下降，于是投资再启动。"这样一种怪圈周而复始，不止一次。"

　　本报记者：如果这种靠投资拉动经济增长的方式不是最好选择，那么中国要靠什么拉动经济增长？如果要转变，要先从哪里进行突破？
 

　　厉以宁：要想改变投资拉动经济增长的"冲动怪圈"，就要扩大内需；要扩大内需，就要保证二次分配合理；要保证二次分配合理，就要加强对农村的投入，让农民敢花钱并且有资本赚钱；要保证农民有资本赚钱，就要对农村土地所有制进行改革。

　　现在中国经济到了转变以投资为主的发展方式的时候。我们要先过渡到消费与投资并重的阶段，然后再以消费为主，扩大内需。

　　目前城乡差距扩大的原因，在于三个资本概念的问题。第一个资本概念是物质资本。增加收入，首先是靠物质资本的投入。第二个资本概念是人力资本，科学技术、文化水平、经验、智慧这些都构成了人力资本。第三种资本概念叫社会资本，这与我们现在报纸上所谈的社会资本不是一个概念。我们现在报纸上所说的社会资本指的是民间资本，民间资本也可以说是社会资本，但与真正经济学理论中的社会资本不是一个概念。社会资本是一个无形资本，就是社会关系、人际交往。比如广东、浙江在改革开放后的发展，利用的就是社会资本。

　　这三种资本共同创造财富。而在中国现实情况下，这三种资本中城市都占优势，农村都处于劣势。物质资本都有产权，城里土地是国有制的，城里的房子有产权，有房产证可以用于转让投资，投资者可以将其转化为资本。然而农民在土地集体所有制的情况下，没有独立产权。宅基地集体所有，不管房子盖得多好，都没有产权，没有房产证，这就是现实。中国农民在物质资本上，远远不如城市居民。

　　所以，要扩大内需，一是要给农民产权，让农村的资本能够投入市场；二是要有合理的二次分配，保障农村的教育和医疗。

　　农村蕴含6万亿投资消费潜力

　　2009年1月，在央视年度经济人物颁奖现场，厉以宁表示，农村土地流转必须和社会保障绑在一起。而在这几年间，他一直没有间断对农村土地流转问题的关注和呼吁。

　　本报记者：农村土地流转一直是您关注的问题。几年前重庆开始探索建立农村土地交易市场，被认为是实现土地流转的新尝试，您怎么看？

　　厉以宁：我一直呼吁，把产权改革进行到底，让农民有产权。据统计，光农民在宅基地上建起的房子就值18万亿元，就算其中有三分之一抵押贷了款，就相当于多了6万亿元。这6万亿元要是拿出来做生意，能带动海量的资金流动。

　　本报记者：如果让农村的土地流转起来，可能就会涉及农村金融的问题。您认为在农村土地抵押、流转的环节上，还需要增加哪些保障？

　　厉以宁：这就需要两个机构，第一个机构是要建立农村信用担保中心。农民的资信情况要通过农村信用担保中心评估，再让银行放贷。第二个要建农村产权交易中心，以便于抵押土地的转移。目前，重庆已经就此进行试点，结果好的话，应该向全国推广。

名词解释

　　初次分配 是指国民总收入(即国民生产总值)直接与生产要素相联系的分配，主要包括居民提供生产要素所得报酬收入。

　　二次分配 是指在初次分配的基础上，政府通过税收、政策、法律等措施，调节各收入主体之间现金或实物的分配过程，也是对要素收入再次调节的过程。

　　股市建言

　　先分红 再配股

　　上世纪80年代初，当改革开放的进行曲刚刚奏响，厉以宁就提出了在中国要积极引进企业的股份制度的建议。

　　厉以宁针对上市公司分红改革新政表示，现在国内上市公司大多选择以配股的方式，现金分红数额很少，这不对。“从一开始我就强烈表示过，不要配股，要现金分红。结果这么多年上市公司一直在配股，这是不对的。我们当初设立股市时的设想，就是让股东来选择分红或配股，而且首先应该是分红，然后才是配股。”

　　厉以宁表示，郭树清上任后第一件事儿是要求分红，这改革方向是对的。现金分红可以调动投资者积极性，将更多资本投入A股市场，有利于推动资本市场的繁荣和发展。